“好好一个病理大夫，让淋巴瘤毁了。”北京大学第三病院病理科主任医师高子芬曾笑言。

　　淋巴瘤是最常见的恶性血液肿瘤之一，我国每年约有10万名新发淋巴瘤病例，每5分钟就有1东谈主确诊淋巴瘤。对淋巴瘤颐养而言，若何通过病理诊断笃定病理类型，从而带领淋巴瘤颐养决策的遴选至关遑急。但淋巴瘤分型多达上百种，精确识别的难度可念念而知。

　　4月15日-21日为寰球肿瘤防治宣传周，新京报记者对话高子芬陶冶，探秘病理大夫面对难办的淋巴瘤若何“火眼辨型”。

　　谈定位：

　　病理大夫是大夫的大夫

　　新京报：在肿瘤诊疗中，患者面对的常常是临床大夫，病理大夫在其中饰演着什么变装？

　　高子芬：病理大夫是大夫的大夫，是“幕后英雄”，但压力也很大，因为病理诊断被认定为是诊断的金圭臬，临床颐养需要依据病理诊断敷陈来进行，而影像学敷陈、化验恶果仅供参考。但面对疑难病例，也会有诊断作假的时刻，这种作假属于执业允许限度，因此病理诊断敷陈有一定的容错率。

　　由于诊断敷陈的价值，咱们但愿能给出一级诊断，明确到底是什么疾病，以带领临床颐养。但有些疾病，如淋巴瘤的病理诊断难度大，有些病理大夫惦记诊断出错，只敢给出二级诊断，诊断敷陈上会使用“研讨”“不以外”“高度怀疑”等表述。但这样的表述，可能会导致临床大夫无法给出进一步的诊疗决策。

　　谈难点：

　　淋巴瘤分型上百种，误诊率高

　　新京报：《2019中国淋巴瘤患者糊口气象白皮书》说起，淋巴瘤存在很高的误诊比例，受调者中43%曾被误诊，51%的患者转折多家病院后才确诊。你经手的淋巴瘤病例，这种情况多吗？

　　高子芬：淋巴瘤诊断作假率相对更高，不只是在中国，因为诊断非常难。我从1992岁首始学作念淋巴瘤的病理诊断，其时念念一定要作念到最佳，但直到当今我也有诊断不出来的时刻，这样的疑难病例需要和临床大夫一齐诊断商讨，致使和海外的病理大家、血液病临床大夫商讨。

　　咱们曾碰到过转折七八家病院还莫得明确诊断的淋巴瘤患者，不同病院的诊断致使是完全矛盾的，裂缝率非常大。接到这样的病例，咱们会看患者之前作念的病理诊断来自哪家医疗机构，出诊断敷陈的大夫是不是专注血液病亚专业的病理大夫，分析无法精确诊断的原因，矛盾在那边等。对淋巴瘤的病理诊断而言，大夫的陶冶非常遑急。我当今一年要看5000多例，而下层大夫可能一年只须百八十例，蚁合的陶冶是不相似的，陶冶丰富的病理大夫梗概在复杂的病理切片中找出哪个是肿瘤细胞。

　　新京报：淋巴瘤误诊率为什么这样高，到底难在那边？

　　高子芬：病理诊断最传统的妙技等于靠病理大夫看细胞形式，包括细胞的大小、枚举等特征。如最容易诊断的肺腺癌，或者胃食谈鳞癌，这些腺上皮细胞、鳞状上皮细胞有其本身的特质和枚举，一朝细胞形式变了，如变大、异形或枚举脱落了，就不错明确诊断。但淋巴瘤不同，淋巴瘤的瘤细胞形式，等于淋巴细胞分化流程中某一个阶段的平素形式，只须当它位置不合了、结构不合了、免疫表型极端了，才研讨是肿瘤。比如免疫母细胞淋巴瘤，在分化流程中，免疫母细胞就阿谁神态，它在正确的位置是平素的，但位置变了就不可。又比如套细胞淋巴瘤，套细胞在滤泡的套区，一定的数目，增殖活性很低是平素的，如果套区满盈增生，挫折周边的结构，况且增生活跃了，出现了表型上的极端，就要研讨是肿瘤性增生了。

　　其次，淋巴瘤病理诊断，对病理切片的质料条目非常高，要固定实时、脱水到位、切得很薄且平，如果切片厚、不屈，细胞类似，导致不雅察细胞特质的不准确，就会误导医师的初步判定，导致进一步责任的裂缝。是以淋巴瘤诊断的正确与否，对技艺要领条目比较高。

　　第三，淋巴细胞是免疫细胞，免疫系统底本就复杂，淋巴细胞有不同的抗原和分类，得了肿瘤以后就愈加复杂。咱们常常开打趣说，医师经验陶冶，免疫这门学科太难了，毁掉算了。正因为这些原因，许多病理大夫不肯意搞淋巴瘤的诊断，和肺癌、肠癌等肿瘤比拟，寰球著名的病理大家也很少。

　　谈向上：

　　技艺发展助力裁减诊断作假率

　　新京报：淋巴瘤的分型有上百种，像你这样有陶冶的病理大夫是若何“火眼辨型”的？不错使用的“刀兵”有哪些？

　　高子芬：老同道以往主如果单纯看细胞形式来诊断，不错使用的技艺妙技少，是以老到淋巴瘤的病理大夫等于最佳的“刀兵”，病理切片出来后，率先要靠病理大夫来对形式进行判断，虽然诊断会存在不少的问题，当今有了免疫组化检讨、克隆性分析、基因检测等技艺妙技助力，淋巴瘤诊断的作假率大大裁减。近代淋巴瘤病理诊断免疫组化的要领是必需的，给肿瘤细胞“穿一稔”，看细胞抒发的是T细胞鲜艳物还是B细胞鲜艳物。还不错用流式细胞仪鲜艳极端细胞的免疫表型，愈加精确；克隆性分析则不错分析增生细胞是否为单克隆性，即肿瘤是否由一个细胞发展而来，如果是，那就可能是肿瘤。基因检测的妙技也不错匡助病理大夫发现某种分型的淋巴瘤会出现一些极端基因。这些新技艺的出现，对老的病理大夫而言，还需要不停学习若何合理使用。

　　新京报：东谈主工智能在病理科是否有哄骗场景，尤其在淋巴瘤诊断方面？

　　高子芬：东谈主工智能接济诊断在肝癌、前线腺癌、肺癌、胃癌等肿瘤方面皆已有哄骗，但在淋巴瘤这块儿很难，针对淋巴瘤的诊断，病理大夫的明察秋毫最遑急，AI恒久不会让病理大夫休闲，但不错赋能，有哄骗远景。

　　谈东谈主才培养：

　　练成 “明察秋毫”，兴致最遑急

　　新京报：若何培养新一代病理大夫，培育诊断淋巴瘤的智商？

　　高子芬：兴致最遑急，一定要可爱白石茉莉奈种子，病理大夫面对淋巴瘤诊断时一定会靠近许多清苦，很累很苦，如果莫得兴致，很难作念下去，但要能把淋巴瘤的诊断难题治理了，就没什么难的了。淋巴瘤的病理诊断很具有挑战性，但淋巴瘤的药物研发非常活跃，检测技艺在淋巴瘤的诊断哄骗也施展得大书特书。年青一代的血液病理大夫需熟练掌合手淋巴细胞分化和抗原抒发、流式细胞术及分子病理检测等技艺，并随着临床大夫一齐查房学习，历经两年的专业培训下来，病理诊断水平完全是不相似的。我也但愿在管制模式不同于西方的病理科建制前提下，鼓励淋巴瘤病例各推行室检讨恶果的分享，相互学习，共同培育。